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1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:24:55 ID:RKK5L3Bwi
ドッキリ事件のせいでまともに内容が語られなくなったライトノベル、およびアニメのココロコネクト
その内容の批判点を、あえて今になってまとめてみる
3: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:26:04 ID:kYBwre6nB
聞いてやる




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4: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:29:42 ID:RKK5L3Bwi
・>>1はココロコネクトのファンです。これらの批判点はある人にとってはマイナス要素であるけれども、他のある人にとっては優れた要素である場合があると考えられるかと思います
・これらの批判点は、本スレ・アンチスレ・個人ブログ・Amazonレビュー等から調べたものを、分かりやすく言い換えたものです
・>>1は稲葉んより伊織派です

5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:36:56 ID:RKK5L3Bwi
①キャラクター達の悩み・トラウマが軽く扱われ過ぎではないか?
またそれらの解決方法がおかしいのではないか?

例えば唯の「男に襲われかけて男性恐怖症になった」トラウマ。これが人格入れ替わりを利用した太一の金的で克服に向かうのはおかしいだろ! ましてや男性恐怖症って伊織の「周りに合わせて演技してしまう」や稲葉の「他人が信用できない」と比べて一番深刻そうなトラウマなのに……という意見があった

6: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:40:02 ID:kYBwre6nB
ほう

7: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:43:14 ID:RKK5L3Bwi
しかしヒロイン三人のトラウマはいずれも一巻の時点では完全には克服されておらず、また作中でも「捉えようによっては軽い問題or人一人の人生を左右する深刻な問題」と語られているため、読者・視聴者から見たら軽くとも当のヒロインらにとっては深刻な問題なのだということを理解してもらいたい

それにメインキャラ五人とも高校生だしね

8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:44:06 ID:MCfVKdYj3
アニメ結構好き

10: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:45:41 ID:SAYH7ViDC
憂鬱アニメ

12: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:49:39 ID:RKK5L3Bwi
②ふうせんかずらのもたらす現象自体は結構斬新なものもある(欲望解放とか)が、話の展開が結局ワンパターン

現象によってメンバーの誰かしらが精神を病み、他のメンバーがその説得を行うという構図。そして問題が解決したところでふうせんかずらが「面白かったです、それじゃまた」でおしまい
またふうせんかずらの正体は何なのかという謎も明かされず、メインキャラ達もそれを確かめようとはしなかった

14: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)19:56:30 ID:RKK5L3Bwi
ふうせんかずらが作者側の都合がモロに出た存在だという意見は多数見られた
しかし一巻の時点でふうせんかずらが「重要なのはそこじゃない」と言っていたり、稲葉も正体や現象を引き起こす方法について質問していないため、作者が「その点は気にするなor読者・視聴者の想像にお任せします」ということなのだろう

話の展開はワンパっぽいが、キャラクター間の恋愛関係に関しては確実に変化しているため、ヒロインが増えていくだけで距離感が縮まらない一般的なハーレムラノベよりかマシという意見もあった

15: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)20:04:22 ID:RKK5L3Bwi
③話の展開がライトノベルとしてはドロドロとした鬱展開気味

ヒロインらのトラウマ解決が一巻を除き太一以外によって成される場合もあり、いわゆる太一の俺Tuee状態ではない
青木と唯のサブカプ、他にも多数のモブキャラがカップル乱立しており、太一がヒロインからの好意・恋愛感情を独占したハーレム状態ではない

これらの理由から、一般的なラノベ読者・ラノベ原作アニメ視聴者からの支持を得られにくかった(けいおんでおなじみの堀口絵をもってしても)

白身魚は堀口さんの別名義ってもうみんな知ってるよね?

16: グスタフ山中◆lL6L/xAUn. 2014/08/21(木)20:05:17 ID:D7gJ8nsC0
(;^ω^) え、そうだったんだ

17: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)20:09:12 ID:RKK5L3Bwi
とはいえ、だからこそ他のラノベと決定的なまでに差別化がついた、とも言われている。とりわけ「純文学っぽい」「青臭い」という声が多数(=ラノベでやることじゃなくね? とも言える)

ファミ通文庫でなかったらカテゴリーエラーにされてるか路線変更でテンプレハーレムに魔改造されてたろうなとまで

18: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)20:17:08 ID:RKK5L3Bwi
④ここから各キャラ個別の批判点

(1)八重樫太一
・自己犠牲精神が異常で気持ち悪い
↑作者自身、太一を読者の自己投影の対象としてデザインしたキャラではないと思われるため仕方ないのでは? 特に最近のラノベは読者が不快になる要素(ツンデレヒロインの暴力以外)を徹底排除しているし
というか稲葉からも「気持ち悪いとさえ思う」って非難されてるし

・プロレスオタク、シスコンがキモい
↑そこは作者がプロレス大好きだから仕方ない、シスコンはラノベ主人公としては珍しくないだろ

19: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)20:25:11 ID:RKK5L3Bwi
(2)稲葉姫子
・口悪過ぎ、DQN、あれで周りから受け入れてもらえる訳ないだろ
↑他のラノベのヒロインより仲間の役に立ちたいって気持ちがあるし、デレたところがかわいいからOKと萌え豚層からの擁護があった。
要するに稲葉に関しては他のラノベのツンデレヒロインに対する意見とあんまし変わらない意見がファンからもアンチからも見受けられた

また、稲葉役の沢城みゆき氏が稲葉っぽい性格だよね、目上の人に敬語使わないところとか(笑)との声もあった

20: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)20:34:13 ID:RKK5L3Bwi
(3)永瀬伊織
・中の人(豊崎愛生)とキャラデザのせいで某平沢さんに見える
しかも唯って名前のキャラが別にいて、そっちはCV.金元寿子で、その上人格入れ替わりまであってこんがらがる~助けてー
↑主にアニメから入った人から多かった意見。実際原作から入った人もそのけいおん風のイラストに釣られてジャケ買いした人多いし(少なくとも>>1はそう)

・ホクロがある等の理由で学園一の美少女に見えない
↑白身魚先生にケンカ売ってんの? 一応原作の文中では伊織のホクロについては一切明記されておりません

21: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)20:35:27 ID:kYBwre6nB
見てる

22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)20:43:58 ID:RKK5L3Bwi
伊織続き
・周りに合わせて演技するのって当たり前だろ、特に社会に出たらそういうことが出来ないと上手くやっていけないだろ
↑一巻の時点で太一からもそう言われましたよ

・ミチランダム(四巻)でのメンヘラっぷりがヤバい
↑作者もアニメ版の監督・脚本家も「伊織はただ自分の有り様について悩み苦しんでいるだけ」「嫌な奴になってしまった訳ではない」とコメントしており、演出には苦慮していたと思われる

あと伊織も周りに合わせてキャラ作ってるところが豊崎愛生っぽいとも
ただし豊崎さんも似たような悩みを抱えていた時期があったため、伊織は結構お気に入りらしいですね

23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)20:51:45 ID:RKK5L3Bwi
(4)桐山唯
・非処女イラネ
↑襲われ「かけた」です

・稲葉や伊織と比べてキャラ薄くね?
↑まあ太一とは恋愛関係にならないサブヒロインですし
今時珍しい時間経過型ツンデレだぞ、絶滅危惧種だぞ!

・机を空手チョップで粉砕できるほど強いのに男性恐怖症になるかよ!
というか男性恐怖症なら男女教学の高校志望しないよね?
↑この辺はフォロー意見なし
唯たその身体的強さは多少ギャグというか「神童」という二つ名からも、ラノベの「お約束」的側面が強いかも

24: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:01:51 ID:RKK5L3Bwi
(5)青木義文
・親友ポジションの分際で出しゃばるな! 三番手のヒロイン攻略してんじゃねえよ!
↑要するに稲葉同様よくあるラノベ親友キャラへの非難の声がそれなりにあった

この青木・唯のサブカプの扱いから、作者は女性なのではとの考察もなされていた
なお、ラジオCDではヒロイン役の女性声優陣のみならず男性声優陣(水島大宙、寺島拓篤)からも好評だったことが判明している

25: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:11:25 ID:RKK5L3Bwi
青木続き
・他のラノベの親友キャラと比べて絶妙
少女漫画的なラブコメとしては太一のライバルになっていないから存在感が薄く、ハーレム物としてはヒロイン一人を寝取った訳だから不愉快
「帯に短し襷に長し」なキャラだな

太一の同性としての相談相手、稲葉の現象対策の補足、伊織とは別のムードメーカー、唯の恋する乙女な一面を引き出す、と実はふうせんかずらとの問答や現象の対策手段を考えたりしてる稲葉以上の便利キャラだよねとの評価もあった

26: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:16:05 ID:RKK5L3Bwi
まとめてて思った、俺青木好きだわ、もちろんホモ的な意味じゃなくて

他のラノベも親友キャラを徹底排除したり噛ませにするの止めたらいいのに

27: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:16:52 ID:kYBwre6nB
俺も好きだぜ青木

28: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:22:05 ID:RKK5L3Bwi
⑤良くも悪くもエロが足りない!

女の子と人格入れ替わりが起こったのにおっぱい揉むだけかよ!
欲望解放したのに稲葉が最初に逆レイプしかけただけかよ!
というか太一も青木もそういうことしようとしないとか、女側にとって都合良過ぎじゃね? 聖人君子かよ!
↑ラノベに求められるのは所詮エロなのかとの呆れた意見も

29: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:27:20 ID:RKK5L3Bwi
しかしふうせんかずらの各種現象はエロ同人のネタになりそうなものが多かったため、ドッキリ事件がなかったら多くのエロ同人誌が作られていた可能性も否定できない

しかしSSのような二次創作は極めて少ない
その理由は原作の雰囲気を再現しようとすればする程ドロドロとした展開になるためと思われる

30: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:35:02 ID:RKK5L3Bwi
⑥原作限定の批判
・三点リーダー(……)が多用されて読みにくい
・「○○かと見せかけて実は××とは、やるな」みたいな掛け合いが白ける

その辺は個人的にはガンダムの富野節に倣っていわゆる「庵田節」としてアリだと思う
心理描写が細かい、お互いの感情のぶつけ合いが青春してる感じが出てて好きとの声が多数見られたため、表現力・文章力については評価は高め

31: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:42:04 ID:RKK5L3Bwi
⑦アニメ版限定の批判(ドッキリ事件除く)
・○○ランダム(本編)のみしかやらなかったので、他のラノベで言うところの「誰得シリアス展開」がずっと続いてるみたいで見ててキツかった
↑そういう作風と言ってしまえばそこまで
まどかとか進撃みたくシリアスな作品が人気出た以上、そういう需要もあるだろうとも

・せめて2クールだったら○○タイム(番外編)の話を挟んで息抜きできたのにとの嘆きも

・白身魚=堀口さんなんだから京アニが作っていたらなぁ……もアニメ版の製作会社が判明した時点から延々言われている

32: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:52:22 ID:RKK5L3Bwi
⑧恋の行方絡み
・四巻で決着が着くのは早過ぎた
↑やはりハーレム展開を望む層からの意見

・そのせいで後半の話が消化試合っぽく見えた
↑男性作者の物語は付き合ったらクライマックス間近、女性作者の物語は付き合ってからが本番、とはよく言ったものだ

ちなみに庵田先生の性別は未だに俺もよくわかってません

34: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)21:59:31 ID:RKK5L3Bwi
・稲葉のデレ方が人格崩壊レベルで初期のイメージが崩れた
↑これは良くも悪くもな意見
ところどころ初期のクールビューティーな面は出してるけどね

・伊織が話からフェードアウトした上、ネタキャラ化+完璧超人化して萎えた
↑フタチマル→ダイケンキばりの豹変だとは俺も思った

・そして少しずつ、しかし確実に距離を詰めてゆく唯と青木ペア
↑安定感が段違いだったよね

35: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)22:05:00 ID:RKK5L3Bwi
⑨まとめ
・設定の練り込みの甘さ、悩み・トラウマの軽さが目立つ
↑しかしデビュー作でこのレベルなのだからこれからの成長に期待との声が大きい

今月末に庵田先生の新作「アオイハルノスベテ」でその辺は再評価されるだろう

36: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)22:10:04 ID:RKK5L3Bwi
大体こんなところかな、ココロコネクトへの批判って

何ていうか、「もっと普通のハーレムラノベらしくしろ!」に集約される気がしないでもないかな?

でも、少しはこの作品みたいなラノベがあってもいいとは思うけどね

俺Tueeには俺Tueeの
ハーレムにはハーレムの
純文学的なのには純文学的なのの良さがある

みんなちがって、みんないい

37: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)22:12:14 ID:kYBwre6nB
 フッ… l!
  il|l| i|li ,      __ _ ニ∧_∧ キッ
 l|!・ω・ :l. __ ̄ ̄ ̄     (・ω・`)≡
  !i   ;li    ̄ ̄ ̄    キ つ  三
  i!| |i      ̄ ̄  ̄  =`'ー-三‐ ―
                 /  ;  / ; ;
             ;   ∧,,∧/,// 
               /(´・ω・`)/ ヒュンッ
               | / (^i//
              /,,/ー--/´
            : /    //,,/
             /  /;
           ∧_∧
          (´・ω・) >>1おつ
    :.   ハ,,、  ( つ旦O ビシッ!! ; .: 
  .:: :  、从"、;ヽ と_)__) ,,人/!  ,  ;

38: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)22:14:57 ID:RKK5L3Bwi
くぅ~疲れましたwこれにて完結です!
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、太一達のみんなへのメッセジをどぞ

太一「みんな、見てくれてありがとな
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでくれ!」

青木「いやーありがと!
オレのかっこ良さは二十分に伝わったかな?」

唯「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

伊織「見てくれてありがとね!
正直、作中で言ったわたしの気持ちは本当だよ!」

稲葉「・・・ありがとな」キリッ

では、

太一、青木、唯、伊織、稲葉、俺「皆さんありがとうございました!」



太一、青木、唯、伊織、稲葉「って、なんで俺くんが!?
改めまして、ありがとうございました!」

本当の本当に終わり

39: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)22:21:36 ID:UkindeVYo
とりあえず>>1乙

40: 名無しさん@おーぷん 2014/08/22(金)04:57:43 ID:cin3oJe6U
>>38
お前それ言いたかっただけだろ



って言いに来ただけ

とりあえず>>1乙で

41: 名無しさん@おーぷん 2014/08/22(金)05:02:48 ID:S1bEKQIF4

42: 名無しさん@おーぷん 2014/08/22(金)07:31:10 ID:OYnYdIwqZ
>>1乙
ココロコは編集も新人であまり干渉してないって話を聞いたことがある
せいぜい藤島さん(CV.伊藤静のメガネ委員長)の出番を減らせ自重させろ位だとか

1001:                       2020/02/22(金) 22:22:22:22:00 ID:nuNunuSokuho
以下、名無しにかわりましてNIPがお送りします
          

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     コメント一覧 (7)

      • 1. 以下、名無しに変わりましてぬぬぬがお送りします
      • 2014年08月22日 21:37
      • やたら詳しいな
        というかアンダーテイカーの新作宣伝したかったのがメインか?
      • 2. 以下、名無しに変わりましてぬぬぬがお送りします
      • 2014年08月23日 16:28
      • イイね!
      • 3. 以下、名無しに変わりましてぬぬぬがお送りします
      • 2014年08月24日 10:32
      • 作品ファンでありながら批判調べまくるとかドMかよ
      • 4. 以下、名無しに変わりましてぬぬぬがお送りします
      • 2014年08月31日 20:33
      • ついさっき原作一気読みして終わったばかりだから、割とタイムリーだった。
        うん凄く面白かったわ。
        最近ラノベ離れしてたけど、久しぶりにノンストップで10巻以上読んだわ。
        取り敢えず俺は稲葉ん派だけどな
      • 5. 以下、名無しに変わりましてぬぬぬがお送りします
      • 2016年01月04日 01:58
      • ドッキリ事件に囚われすぎてアニメ自体が評価されないのは誠に遺憾だわ。まあそれが世の中の流れだからしょうがないといっちゃそれまでだけど、こんなに面白い作品がこの程度の事件で埋もれちゃうのは勿体なさすぎる。よって2期、またはタイムを挟んだリメイクを期待します。
      • 6. 以下、名無しに変わりましてぬぬぬがお送りします
      • 2016年12月22日 01:30
      • 国宝級青臭い作品
        実際中学生1年の時リアルタイムで視聴してその後ノベルも書い続けて読破したけど、高校で繰り広げられる中学生向き青春な気がする
        良くも悪くもここ数年で学生の悟り度?的なものが高くなり過ぎてるし、なんの抵抗もなく感動できる層が少ないんだろうな
      • 7. 以下、名無しに変わりましてぬぬぬがお送りします
      • 2016年12月22日 01:32
      • 買うを誤字った
        付け加えるとアオイハルノスベテも読破したが、青臭さ健在のものの異能力で中途半端だった感は否めない
        最新作はいずれ買うつもり
        総じていえば、俺はココロコ好きだぞ

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